当特朗普重返白宫后直接致电普京，泽连斯基拒绝在莫斯科会面，瑞士与匈牙利争相主办和平会议——这一系列爆炸性外交动作背后，隐藏着怎样的国际棋局？乌克兰为何宁可拒绝会谈也不愿在主权问题上让步？特朗普为何突然转变态度将俄乌冲突视为“烫手山芋”？原来，这不仅是美俄欧的博弈，更是新兴力量重塑国际秩序的序幕。中国已从劝和促谈者升级为谈判桌关键角色，而小国正通过调解争夺话语权。在这场没有硝烟的战争中，每一个拒绝、每一次争抢，都在悄悄改写未来的世界规则……

哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天我们邀请到了一位国际关系专家陈敏老师你好，李威你好，听众朋友们大家好，我是陈明，很高兴来聊聊这个话题。今天我们要聊的是，这个国际局势突然之间变得非常的快，特朗普重返白宫之后，美俄、乌、美俄乌之间的关系都变得非常的快，然后，在这个三方会谈的时候，特朗普甚至直接给普京打电话。那这个事情真的是让很多人都措手不及那普京马上就回应说，愿意跟泽连司机会面，但是泽连司机又拒绝了，那这背后到底有什么样的博弈？然后，包括瑞士和匈牙利，为什么突然之间这么积极的在争抢这个和平会议的场地。包括特朗普为什么最近态度说的最难这么快，这背后到底有什么样的较量？没错，这个真的是最近国际新闻看的人目不暇接，那我们就直直接开始今天的讨论。咱们第一个瑶聊的就是拒绝莫斯科的背后，就是泽连司机为什么拒绝在俄罗斯首都跟普京见面，咱们先聊这个事情，就是从乌克兰的角度来讲，他拒绝莫斯科这个提议到底是一个什么样的考量？其实乌克兰他拒绝俄罗斯的这个提议，最核心的一个原因就是他不想在气势上被压过，就是他觉得，如果我到了莫斯科，或者说我在俄罗斯的主导下的某个地方，跟普京那我会让乌克兰处于一个非常被动的外交局面，而且国内的压力也会非常的大，因为俄罗斯他其实一直都想把乌克兰纳入他的势力范围，那乌克兰如果真的去了，那相当于给了对方一个名正言顺澜控制乌克兰这样的一个借口。所以这不仅仅是一个国际外交的底线，更是一个国内政治的底线。没错，而且乌克兰他其实一直都想强调自己的主权和自主的地位，那如果说你在这个时候还去跟俄罗斯的总统进行这种面对面的交流的话，就会被外界解读为你是在放弃自己的这些原则，然后另外也让自己的这个反对派有机会来攻击你，说你是软弱或者说，你是被西方操控的，等等之类的，所以乌克兰是觉对不会轻易的去放弃自己的这个主动权的。那你觉得乌克兰拒绝在俄罗斯见面这个事情背后，其实透露了一个什么样的更深层次的战略考量。其实我觉得，乌克兰它是在用行动在告诉外界，我是坚决不会在我的主权问题上面进行任何的让步的，然后我也不会被外界的压力所吓倒，我既要维护我自己的这个国际地位。同时，我也要为可能的未来的谈判留下最大的余地。原来这背后还有这么多层深意。没错，就是它其实是一个非常巧妙的平衡，它既展现了自己的这种强硬的同时，他又没有彻底的关闭跟俄罗斯谈判的大门，那他就可以既守住自己的底线，同时又可以观察局势的变化，灵活的去影。对，那这个其实是一个非常聪明的一个外交的策略。你觉得乌克兰这种拒绝在俄罗斯首都见面的做法会给整个俄乌冲突的走向带来什么样的影响？其实乌克兰它是在通过拒绝这种被动的会面，来防止自己被外界拉进一个所谓的后院，就是他想要牢牢的把命运掌握在自己手里，那这个其实不光是在维护自己的主权，其实也是在为未来的可能的谈判设置一个底线。我不是说完全拒绝谈判，只是说我不会在我的主权问题上面进行任何的让步，那这个其实是一个非常有利于整个局势的平稳的一个举东也可以防止这个冲突进一步的升级。情关于泽连司机拒绝在莫斯科见面这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来那我们接下来要聊的就是这个和平的渴望了，就是瑞士和匈牙利为什么突然之间这么积极的在争抢这个俄乌和平会议的场地，这两个国家到底是怎么想的？瑞士其实它就是一直以来都是以一个，亨利国的身份出现在国际舞台上面的他又有非常高的国际信誉，而且他的外交政策一直都是非常受到各国信任的那所以当普京提到说，希望能够有一个面对面的会晤时，瑞士就立刻跳出来说，我们很愿意提供一个中立的场所，其实背后就是他想要巩固自己这个调解者的角色，原来是看中了这个中立国的声誉带来的机会，没错，而且匈牙利它其实也是一直都是以一个比较亲和的姿态出现在欧盟里面的。然后他也经常的说，我们应该要通过对话来解决这个冲突。那他现在也主动的提出说，我来提供一个场地，那其实他也是在借这个机会在欧盟内部以及国际舞台上提升自己的影响力他也可以争取到更大的话语权。那你觉得，就是瑞士和匈牙利他们现在这个争抢场地背后，其实透露了一个什么样的深层的逻辑。其实他们两个国家都在争取成为这个新的国际秩序的塑造者。他们通过主动的来主办这个和平会议其实就想把自己定位成一个不可或缺的中间人，那这样的话，不光是在欧盟内部，甚至在整个国际舞台上面都可以为自己争取到更大的话语权。原来这背后海有这么多图谋。没错，而且这两个国家其实他们也看到了，美国，它现在已经开始抽身了，那欧洲其实没有办法去单独的承担这个责任，那他们正好可以借这个机会来展示自己的多边的协调能力，然后来平衡自己的一些劣势，也可以为自己将来在这个新的国际格局当中抢得一个先机。你觉得，就是瑞士和匈牙利他们现在主动的来提出要举办这个乌和平会议，会对整个国际局势带来什么样的影响？其实他们两个国家其实都是在借这个机会来巩固自己作为一个全球重要调解者的地位那他们就可以在自己感兴趣的领域，来提出一些创新的方案。那比如说瑞士他就提出来说，我们可以不要执行国际刑事法院的逮捕令，那其实他就是在用自己的国家信用，来为参会的各方提供一个保障。那匈牙利他其实也是在用自己的这个提案，来争取更多的欧盟的支持那其实他们两个国家就是在通过这种主办权来提升自己的影响力。然后同时，也在这个新的国际格局当中，来抢占自己的一个位置。好，瑞士和匈牙利争抢场地。这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐，放松很快回澜然后，咱们今天还要聊的就是这个特朗普的转变，就是他最敬畏什么？在俄乌冲突当中表现得这么积极，他这个态度转变背后到底有什么样的考量？其实特朗普的这个转变，我觉得很简单，就是他把这个乌克兰冲突看的越来越像一个烫手山芋。那他首先，第一，他不想再让美国成为这个冲突的主觉，那他希望说能够尽快的结束战争，然后把美国投入的资源都回收回来，重点放在国内，所以他其实是在为美国的利益和国内的情况在重新布局没错，而且他还想要把和平的主动权交给欧洲，那他其实是在用这种停止援助，然后提出这个停火三原则等等的，在逼欧洲去承担更多的责任。同时，他也在用这个对俄罗斯的这种压力来换取他在中美之间包括在整个美洲的这种影响力。那你觉得，就是普京最近在乌冲突当中提出的，他愿意跟乌克兰进行会谈，这背后到底有什么样的战略意图？我觉得，普京其实他现在就是经过这三年的消耗，他其实已经意识到继续打下去对俄罗斯越来越不利，那他一方面他是想要争取时间来巩固他的这些已经取得的成果。另一方面，他也是想要看看能不能通过这个会贪婪把乌克兰拉进一个他能够接受的一个新的局面。那同时，他对于美欧的这种主导的机制其实是非常不信任的，那他必然是要争取让中国等这些非西方的力量能够参与到这个安全保障机制当中，那他这样的话，就可以防止乌克兰被彻底的推向西方，同时，也可以维护自己的这种战略成果。你觉得，就是中国在俄乌冲突当中的这个角色以及未来的影响力是怎么变化的？我觉得，中国其实一开始的时候，就是一个劝和促谈的这样的一个角色。那现在其实中国已经不仅仅是在做一个和平的倡议者了，那现在中国其实已经在和平谈判桌上，开始扮演一个越来越重要的角色了。那包括中国其实也通过这个一带一路，包括在全球的治理上面提出了一些自己的方案。那其实中国的影响力已经不仅仅是在经济领域了，那现在已经在战略和制度层面都在开始塑造这个新的国际秩序对，今天咱们聊了这么多，关于美俄欧之间的这种较量，然后也看到了像中国这样的一些力量的觉起。其实未来的这个国际格局到底会怎么发展其实真的是充满了悬念，那也许只有时间能给出答案了。好了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。